zc: 大部分进步好的孩子是因为自身基础好，有很多的孩子没有禁食一样在进步。
Kwenma2:
是的，有些孩子自身条件好，免疫能够逐渐跟上，那么也是进步的。但是想过没有，在这个过程中间, 如果他禁食，有没有可能进步更大更快呢？
还有那些身体有问题的孩子，有很多，他们只靠自身发展，免疫代谢的功能不能正常化? 那么他们就更需要禁食的支持来减轻负担，以便让他们有机会能够尽快往好的方向发展。所以禁食对他们尤为重要！
ZB 是一个谱系，估计是正态分布，很轻的孩子和很重的孩子少，中间的孩子多。那么那些中间的孩子，要让他们自身能够跨越过去，免疫完全跟上，难啊！如果容易，那这个ＺＢ也就没有那么可怕啦。况且就要在大脑发展的黄金窗口期前尽量要身体状态正常化，大脑才能最大限度地发展。所以早期(干预和身体调节)尤为重要！K
ZC: 也有可能禁食后反而退步吧，谁能有把握一定会有更大进步呢？对于基础差的孩子，禁食的效果就更难说了，有个国外家长搞的生物疗法论坛，那些家长也进行了艰苦卓绝的生物疗法，绝大部分孩子并没有取得可喜的进步。
Kwenma2:
禁食后的退步，有可能是逆转反应，这是暂时的。我周围的孩子还很少听见禁食退步的。还有可能是其它因素引起的，比如你不吃牛奶了，改吃豆奶，却不知你的孩子对豆奶更过敏。你不吃麦类了，吃各种豆类（红豆，黑豆等）做的粥，却不知道你的孩子对草酸盐更过敏。等等，等等。所以说禁食后退步了，要看孩子的个体情况和操作。从理论上说如果真的是某些物质对他们造成负荷，那么暂时地去除掉这些物质对他们应该有利的。
基础差的孩子，意味着他们有更多的问题需要我们去处理。先不说方法适当否，假如方法适当，在同等条件下他们有比程度轻的孩子更多的不良因素在影响着他们。任何一点小小的不良因素就象一颗生锈的螺丝钉一样会坏了一锅汤。所以他们需要我们一层一层地去拨掉那些皮就像山间的笋子一样。用禁食你至少可能拨了一层皮，那么剩下的你又可能得用另外的手段来拨另外一层皮。越拨越清晰，孩子的问题越来越清楚。这就象一副拼图，需要的是一个全面的干预计划，多块拼图直到有一天，你的拼图齐了，孩子也就不需要你干预了吧！但是禁食让孩子的身体状况的好转会让你有机会在排除了一层皮后去拨另外一层皮。这只是一个比喻而已。
我也看见有的生物疗法的网站，孩子禁食和补充营养剂后进步很快。所以各种情况都有我感觉.还是要用科学方法和操作来克服问题。ＺＢ本来就是世界难题，有很多我们未知的东西，所以遇到问题是难以避免的。但是也有很多做得好的，不一定他孩子就那么好，这也是我知道的。
zc:1）疗效的不确定性。很难说孩子的进步是由于禁食，其他训练，或是自身年龄的增长自然地进步，很多孩子的进步仅仅是凭网上描述。
2）方法的不确定性。就像楼上举得例子，时时刻刻就像踩地雷。
因此，很难说服人。但是，会有人不断尝试，因为有人的口号是只要有1%的希望我也要尝试。但是我不会，那个概率太小了。
Kwenma2:
1）疗效的不确定性：我觉得如果你的食物结构的基本框架和基准点做得好，加任何一种食物都应该能够看得出是好还是不好，按照你的观察点来说。这些观察点在我的＂关于禁食＂的帖子里面写得很清楚了。就这点而言，是确定的。教育训练和自身发展的进步一般是累积平稳上升的，要知道你做的禁食有无效果，很简单，就是在禁食平稳状态下，加入违禁的食品，他的状态会滑坡；然后在撤去加入地食品，他的状态会回来。这不符合教育效果曲线。如果有效的食物和补充剂，当天或者几天之内你可能看到眼神巨增，平时比如10次眼神，当天上课达56次，而恰恰是去掉某种食物或者给予某种补充剂之后。这些都说明了判断食物的确定性。如果你的孩子一周内某两天特好，某几天特不好，如此常常交替出现，那么我可以断定你的孩子食物方面有问题。食物的不耐受性可以从你吃食物2小时到3天都对于孩子有不良影响，当然这个又增加了判断的艰难性。但是我们说了，每次再开始试验一种食物时，一定只保持单变量，一个因素变化，因此你能够分析出问题。所以当你的方法正确后，不确定性就会转化为确定的。
2）方法的不确定性。只所以觉得不确定，因为我们不了解所有的东西。比如不知道草酸盐问题而给予孩子吃了，造成了孩子的行为问题，那时候你会觉得简直不知道怎么地，怎么会发生呢，简直没有确定性。但是如果我们的懂得多，是不是上述的不确定性就转化为了确定性。所以多充实自己的知识， 才能变不确定为确定！
当然你不信，我也不会勉强你，只是在这里让愿意相信的人。另外禁食不是1%的希望，在ARI上，其有效性据统计是参与禁食的50%以上觉得有效。我想今天我在这里谈禁食，主要是想传递这样一个信息，有这样一个方法，它可能会改变你的孩子，让他的身体从内部改变，从而让她进步，这就是禁食！这个最温柔的一种疗法，位什么不去尝试呢？
zc: 很多所谓的有效性都是建立在家长的自我感觉上，就拿你说的眼神吧，毫无参考意义，我看过一个自闭症孩子他看人的眼神很好，但实际情况是却是很糟糕的。禁食只是众多疗法中的一种，就拿小K来说吧，他有禁食，常年有各种专业人士进行各种课程，还有强大的爸爸妈妈，美国的医疗保险和教育，当然最根本的还有小k有智力情况很好，你说他是因为禁食才这么好，我也无话可说了。
Kwenma2:
个眼神的例子就是ABA老师上课的统计！
小 K目前是不错，但是一旦某种食物不对，前段时间我只是放开一些草酸盐的食物和零食，他的整体状态就滑坡得厉害，脾气不好！我最近又化了两个月的时间重新调整，近两周才回到最佳状态。也就是说，虽然他的各种训练还在进行，但是一旦禁食这一块不支持，整体状态绝对倒退，因为目前他的身体自身还不能处理这些问题。你可以从中看出问题吧？当然各种干预我们一直在坚持，这些干预都对他有这样那样的好处，都是他ZB干预中的一块，就连禁食也就是不到10%的份量，但是他起的作用是主导性的。它的作用是让孩子处于良好状态，让训练事半功倍，但是如果孩子本来有这方面的问题而不处理，那么对训练而言是事倍功半的问题。两者的差距大矣，因为这有可能是这个孩子的核心基础建设。
我从来不否认教育的作用，教育是一定要高强度上的，但是我知道在小K的这5年的康复过程中，禁食和生物疗法起了多大的作用，这是我不能否认的。所以如果有人说小K仅仅是生物疗法的产物，我肯定否认；同样如果有人说小K仅仅是教育干预的产物，那我同样否认。我只是想告诉大家，小K是一个ZB干预拼盘的产物，每一块板担任的什么角色我是清清楚楚，因为我是建立在每天客观记录和科学尝试的基础上的。当然各个孩子情况不同，家长可以根据孩子自身情况来选取那块板。但是绝不能抹杀有这块板的存在，不能抹杀这块板对一些孩子的价值！
另外我想起上次去开会，CARD，是Lovass的学生办的一个ABA机构，目前在美国是很多州都有服务。它的创始人就是参加过Lovass当年那个著名试验，她现在常常到各种教育干预和生物干预地大型会议上演讲。这次我听她演讲时，她们机构居然作出了很多各种生物疗法跟训练相关的数据统计，很多项目，可以看出生物疗法对教育的促进作用。
说了这么多，就是想说教育非常重要，但是身体调养方面诸如禁食这些希望大家不要忽视它的作用。目前的已知的知识和科学无法给予我们一个治疗方法，那么在对于一些孩子有益的方法面前还是应该open
mind. 特别是禁食是那么温柔没有伤害的手段，为什么不考虑呢？当然个体不同，方法和知识体系的不同会影响最终效果。我希望把我5年来做这方面的方法和经验传递给大家，以免走我的弯路，让每个孩子能够最大程度地发挥出他们的最大潜能，我想这就是我的用心！ | 
